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    August 22

    一篇有意思的关于基督教的文章

    从大学开始我就一直在追寻自己的信仰。但我拒绝迷信,也拒绝因为感情而建立信仰。这一点有好有坏,一方面我的每一次提高都带有很强的机缘,所以进度十分缓慢;另一方面已经建立的部分十分的扎实,目前我还未能遇到可以撼动驳论。

    最近看到一篇关于基督教的论述,觉得有点意思。虽然没能回答我的问题,但提供了新的思考角度。作者号称揭示了基督教的真相。其揭示的是否是“真相”,我因为欠缺宗教史而没法判别。文章的一些观点我很赞同,也是我信上帝但不鸟任何宗教的原因。当然,作者得一些观点我也不同意。这些我会用红字在括号里批注。

    如果你是基督教徒,看了以后请务必要认真反思,不要立即排斥。因为对手的攻击常常是提高自己的机会,能经得起攻击的信仰才是真正的信仰。如果你忍不住要辩驳,也请不要引用《圣经》去反驳。因为这样做会让你陷入循环论证的低级错误,会被我认为很sb,你的论述也会被我删掉。

    --------低调的分割线----------

    揭示基督教真相

    一)神秘经验

    就是你如何证明上帝的存在,如何知道自身的感觉不是幻觉。另有一些非基督徒则喜欢提问一些逻辑性的问题,例如若上帝造世界,上帝从何而来,或是上帝既是全能,为甚么不能造出全善的人等等。这类问题,只要你的立场较客观,就会知道是基督徒的死穴,他们只能给予一些脱离逻辑的答案,但非基督徒可能不会明白,为甚么他们讲极都唔明,死牛一面颈。(这些问题的回答很简单。你只要定义创造世界之力为上帝,自然化解前两个问题;第三个问题更简单,若无恶则无善,“全善”这个概念是bs)要了解这个问题,我们必须对宗教本质(不单是基督教本质)有一定了解。其实在哲学及心理学界,都有一些书籍有关mysticism ,甚么是神秘主义,根据一些没有宗教前设的神秘主义书籍所说,世上绝大部分宗教,它之所以能令人义无反顾地为其献出一切,包括生命,最重要的原因,就是教众会经历神秘经验,这种神秘经验,每人有不同体会,但也有一些共通点,就是在某一个时空内,教徒突然感到异常喜悦,全身好像被灵性充满,世界变得美丽,跟著有部分教徒会变得有能力和神直接沟通,就如教练兄所说的在生命中遇上了神,或是不少教徒们所说的经验到神,有些基督教会称这种现象为灵浸。这种神秘经验,威力无穷,可令人义反顾地献出生命。(一个好思辩的人不会因为一时抽风而树立信仰——至少我不是

    好了,非教徒们,你们若果看见一只茶杯,这是你的第一身经验,别人硬说你是幻觉,你也不可能有任何动摇,况且神秘经验的威力,不单是经验,还是难以传的喜悦经验,所以教徒们绝不可能因非教徒的辩论而‘醒觉’(从非教徒的角度来说)。说了这么久,各位或会奇怪,为甚么我不是基督徒,事实上,我曾经是基督徒,也有过神秘经验,曾经义无反顾,生命上几乎每一个重要决定,都会求神指引,每晚都会与他详谈。为甚么出教,我会在另一篇文章交代,这次只说神秘经验。我出教后,有整整数年时间,一有空便浸在研究宗教的领域内,后来我才知道,这种神秘经验,是宗教的特质,而不单是基督教的特质,只是程度各有不同,就以佛教为例,密宗的神秘经验比基督教更强得多,但禅宗则绝少神秘经验色彩。神秘经验对宗教来说是好是坏,我不懂下判语,但肯定一点的是,一些小教会,不论被视为正或邪,教徒都会有神秘经验,例如日本的奥姆真理,美国的大卫支派,否则断不可能有那么多知识分子、大学教授也参与其中。走笔至此,大家当然会看得出,既然基督教的神秘经验并不独特,可以想像,若果教练兄肯放下偏见真的信奉道教,我保证他一年内必能遇到吕祖,经验到吕祖的大爱。既然基督教的神秘经验毫不特别,若单从文献记载的角度出发,基督教的经文,怎看也不怎么吸引或有智慧,我是找不到任何理由信基督教(似乎以犹太教为起点的信仰都具有排他性,但实际上如果我们观察“上帝”的核心定义:创世者、全知全能和大爱,除了“大爱”以外,与其他信仰对于其崇拜对象的定义有很大的重叠——包括孔子的“天”,老子的“道”,以及无神论者所信仰的“自然”)。

    (二)基督宗教罪行

    基督教的不光彩历史,历史上恒河沙数的血腥罪行,可说罄竹难书,每当我们看圣经,内里充满了基督徒被异教徒迫害的历史和怨恨,但当我们翻开历史书,却看到基督教会不单侵略,还将多少民族的文化连根拔起,将世界不少地方变成他们的经济生产地,生态被大规模破坏,直到今天,非洲的饥荒,原因都是当年以宗教为名的侵略,再进行生态破坏的结果(本人从事环保工作多年,这些感受尤深)。每当我们问传道人,为甚么基督徒会如此残暴,所有基督徒的统一答案是,他们不是真的基督徒,跟着,他们会说出大段圣经,形容真正的基督徒应该如何,然后再论证由于杀人者并不是他们所说的基本模式,从而论证那些人确不是真的基督徒。为了这个问题,我努力钻研了不少宗教,且看我们的社会如何订定邪教的标准。绝大部分的宗教,不论被视为正或邪,当中经文都充满大爱,对世界充满承担,但为甚么有些宗教,我们认为是邪教?因为他们行为邪异,当中邪异行为包括控制卖淫、敛财、鼓吹自杀等,由此可见,我们判定宗教是否邪教,一般都以结果行为来判断,而不是以教义及经文来判断(若以教义经文来判断,旧约申命记的邪异,确是天下无双)。两个月前,我偶然在香港碰到一位信奉奥姆真理教的日本朋友,他对我说,奥姆真理教在日本正在重整,他们深信,奥姆真理教的经文,是天神的启示写成(与基督徒所说何其相似),否则也不会有二十多万信众,而且不少是远在海外的知识分子(似乎有知识分子的地方就特别值钱),麻原幛幌只是神的使者,后来麻原背离天神,犯下大罪,但并不代表这个宗教有问题,他对我说,麻原不是真的教徒,真的教徒是会对世界有最大的承担。另一例子,就是新义安,新义安是在二十年代,由向氏家族在香港正式注册的非谋利团体,当年组织目的会章,白纸黑字,不单充满民族大义,而且充满理想,现在若有人走出来说,现在的新义安,全不是真的新义安,新义安应是如当年组织目的内所写的要求一样,我们会如何反应?以上两个例子都可以说明,一般人判别事物,甚至是法庭判别事物,都会以事物的结果来判断,而不会单以空泛的理念来判断,历史上的基督徒是否真的基督徒,我们身处现在的时空,根本就没有资格判定,谁人说他们不是基督徒,只能显示此人的骄傲狂妄,但基督教会在历史上种下的血债,则是铁一般的事实。记得有次我问一位北爱新教徒有关历史上的基督血债,他也是以标准答案作答,但当我问到北爱新教徒为甚么迫害天主教徒,他立时变脸对我说,北爱天主教徒是启示录内记载的魔鬼,必须杀尽,否则世界会面对生灵涂炭的日子!!可以想像,历史是如何地不断重演。若我们肯客观地抽离观看,单以杀人的‘量’,对人类遗害的‘量’来衡量,基督教肯定是人类历史上最大的邪教无疑。若果全球的基督教会肯正式承认当年的所有错误,正式虚心悔改,并对受害的所有国家民族公开道歉,以此为戒,放进圣经教导下一辈,我相信所有非基督徒都会对基督教改观。(任何信仰都会因为被误解、曲解而带来灾难,包括无神论。就好像你不能说因为民主制度会带来灾难,我们就笃信独裁主义

    (三)基督教原罪

    基督教的最基本教义之一,是人有原罪,人除了承认自己有罪,回到上帝身边,才能获得赦免,才能得到永生。若你不肯承认原罪,不肯向上帝悔改,就不可能摆脱原罪,你这一生不论如何贡献世界,不论道德标准如何高超,皆不可得到赦免,获得永生,因为你的一切善行,不可能补偿原罪。只要你肯承认有原罪,诚心悔改,不论以往如何作恶多端,一律可以既往不咎。在下曾经就原罪这问题,读了圣经多遍,更查了不少释经书及基督教历史(其实不少基督徒对释经书及基督教历史不甚了了)发觉虽然保罗和彼得多次提出人犯了罪,是罪人,但却从来没有说过人类千秋万世遗传了原罪,原罪的概念事实上并非来自圣经!其实所谓原罪,是指旧约亚当夏娃偷食禁果,因而被上帝定了罪,旧约是犹太人的圣典,但正宗的经典信徒却不认为人永远有这原罪,他们亦可以用燔祭的方法赎罪。一般人以为,最早提出‘原罪’这名词的是奥古斯丁,但其实最早提出的是拉丁文神学家Q.S.F.Tertullianus,他认为人遗传了亚当夏娃的原罪,和奥古斯丁同期的一位神学家Pelagius,就曾极力反对原罪观念,但因为这主张并不方便教会统治人,所以未被接纳,这邪异的原罪思想既非来自新约,也非来自旧约,而是来自一位并不十分出名的‘神学家’,后来因便于教会统治的理由而被奥古斯丁发扬光大,基督徒也可说活该。每当非基督徒问到,既然如此,我们可以临死时才悔改,而基督徒的标准答案是,你不知自己何时死,不知自己是否会意外死!好了,假设我们接纳了该名‘神学家’的原罪观,以及接受了耶稣代言人──教会的解释,只要你听过上帝的道,而不相信,你就不能洗脱原罪,不能得救,我的问题来了。若你问我在近代伟人中,我最崇敬的是何人,我可以毫不犹疑的答你,是印度圣雄甘地,一般人都会知道,甘地以坚持和平的方法,令霸权屈膝,其实甘地不单在这方面的成就令人赞叹,在个人生活上,他坚持最简朴的无私生活,他对儿童教学的认真,对大自然的崇敬等,都令我认为此人之伟大,几乎可与孔子、苏格拉底等圣哲相比,但可惜的是,他是一个虔诚的印度教徒,也是一个肯定听过接触过基督之道的人,若以基督徒的标准,印度教没有原罪观,而他亦犯下十戒中的不可雕刻及跪拜偶像,以及除耶和华以外,别无真神两条罪,甘地一定落地狱无疑。另一边厢,最近台湾的基督教界正有人作见证,上帝的大能令陈进兴也真心悔改,我脑海中立刻浮现一幅画,伟大无私的圣雄甘地,在地狱中受不灭之火煎熬,而作恶多端的陈进兴,却在天堂把酒谈欢。各位,基督徒认为我们无论如何不能以世间义行洗脱原罪,因我们渺小(他们称这想法为谦卑),若我们不肯向上帝忏悔,必下地狱,我只是十分渺小的香港市井之徒,我早已下定决心,即使天堂之门向我开,我也会选择下地狱,因为只有被火烧,我才能保持悲天悯人之心,才能与地狱中同时受苦的众生一同控诉上帝的大恶。(这段论述很有意思,值得笃信者反思。

    (四)基督教圣经的解释

    若果叫一位常识丰富但完全没有接触过基督教圣经的人看一遍基督教圣经,各位基督徒以为结果会如何?他会受神的感召吗?不要欺骗自己,这人肯定只会觉得幼稚,当中充斥着残暴的神话。这世上为甚么有如此多基督徒捧着基督教圣经视为金科玉律?原因很简单,因为基督教经历千多年,面对时代转变,不断努力维护原教原文,当中不惜疯狂迫害异己,到不能再维护时,就作出推翻修正,以求达到合乎时代要求的原则。从否定日心论到承认,就是最佳例子。在某一范围,包括宇宙观,由于科技的佐证无可辩驳,所以基督教不得不作出修正解释。从启蒙时代以降,人们对基督教圣经的经文开始有更猛烈的批评,对基督教义的挑战一浪接一浪,解释修正成为基督教的唯一出路,自公元三九七年,第三次迦太基宗教会议,罗马君士坦丁大帝钦定一本新约后,这种修正就不断发生,第一位著名的解释修正者,当然是奥古斯丁,他不但将基督教圣经从来没有提到的原罪发扬光大(详见上面(三)原罪),还发明了三位一体,自由意志等理论,以修补基督教圣经的不足。在启蒙时代以后,释经书更是如雨后春笋般出现,以对抗当时人们对基督教的质疑,这数百年来,释经书可以说将基督教圣经内每一字每一句都进行了人的演绎,也因为这种演绎的不同,令基督教分裂成无数支派(本人将另文再探讨支派问题)。好了,基督徒信的究竟是甚么?我的第一段也说过,没有人会信一本这样的神话(基督徒说旧约是以色列史,我打算写二万字探讨这课题),那他们信的自然是释经者的解释了。有看过释经书的人都会知道,不少释经书的意欲,就是找借口、开脱,奥古斯丁发明自由意志(人的解释),来意图塞着非教徒的口,质问为何上帝不做不犯罪的人。任何一个稍有理性的人,都会看到基督教圣经内白纸黑字的上帝令以色列人进行种族清洗(不是简单的战争,而是活口不留的种族清洗),上帝用洪水杀人,烧死所多玛和娥摩拉的人(连任何一个婴儿也没有放过),玩弄约伯(就只因为和撒旦的口舌之争),这些事上,基督徒都有无数的开脱借口(转述释经书的借口)。单单是上帝叫所有男人一定割包皮,否则要死,我也看过释经书四个不同版本的解释。基督教圣经中歧视女性的言论六十年代也出现了所谓妇女释经学解释,这种不断修正不断解释不断为恶行开脱文化,形成了现在强大的基督教会。每当有人质疑基督教圣经,基督徒指定动作是以释经书作辩解开脱,若果你的说法不符合他们心目中释经书的要求,他们会批评你无知,没有研究基督教圣经,对基督教毫无认识,基督教会努力地成为神的代言人,将解释权专利化,排除异己种下的却是历史悲剧。就是这种人的解释,令基督教历史上不少人自称得到上帝的吩咐,仿旧约对其他民族进行种族清洗,直到现在悲剧仍不停在延续。现在香港的基督徒们,虽然没有拿着基督教圣经进行种族清洗,但却以人的解释来将残暴事情合理化,甚至拿来赞颂,这种现象,不单会对我们下一代产生极负面影响,令小孩不尊重生命,令是非变得混淆,多么可悲!!(对于经典的曲解和过度解释是普遍存在的——这让我想起了中学课本里的鲁迅——圣经言简意赅,留给解释者相当大的空间去BS,这一点也是笃信者必须十分注意的。

    (五)排他与歧视

    基督教徒的歧视与排他,相信所有非基督教徒都会感受得到。即使你安坐家中,打开报纸,也可见到写明基督徒开的婚姻介绍所,第一句就是“信与不信,原不相配”。打开求职版,随时可见基督教机构,连请扫地阿婶,也要是“得救重生基督徒”(明报金页时常看到)。当你接触基督徒,情况更恶劣,他们会认为所有异教人士都是被魔鬼引诱,香港的基督教会内,早已建立了一套公认的价值观,传道人会劝教徒不要练气功,不要听 New Age音乐,因为这些都是邪异的东西,术数算命更不用说了。你和他们说话时,即使他们不宣之于口,但也可感到那种歧视目光,那种自以为已得救重生,自以为高人一等的气焰,用可怜你的目光望着你,甚至自认是神的代言人,要将你救出苦海。在香港的新教会内,排他情况更是恶劣,不少新教徒并不承认天主教徒为基督徒(这些无知但黑心的教徒们将基督徒这个名词企图私下占有,并重新解释),当然天主教内也有将新教叫作誓反派,不承认所有没有受洗的新教徒为基督徒。傍观者见到基督教徒普遍如此,他们又有甚么解释?一般最普遍的解释是,这是他们信仰的一部分,他们真心相信圣经,所以相信所有非基督教都是魔鬼,更真心地相信“信与不信,原不相配”,真心地相信非教徒没有共同理想,不能在工作上合作(即使是清洁阿婶)。在探讨这种心态前,我们且举一些例子。百多年前,白人在美国贩卖黑奴,当时并不是没有人质疑这种行为,但却有不少白人,真心地相信黑人并不是真正人类,只是人与猿猴之间,这些人出版大量书籍,来说明黑人的低等,有些书籍甚至说黑人的感觉神经和人类不同,忍痛能力特高,铁丝穿过他们手掌也不觉痛,藉以将他们虐待黑人的行为合理化。第二次世界大战时,希特拉也曾经真心相信日耳曼民族高人一等,也曾经真心相信因为犹太人处死耶稣,带来天谴,所以所有犹太人都该死。至于柬埔寨的波尔布特,更是真心相信他的理想共产主义,才屠杀三百万人。这种所谓真心相信,果然是非常好的借口。基督徒今天可以相信教义来歧视他人,将别人视为魔鬼,他朝当然也何以进行任何行为,不要认为这是天方夜谭危言耸听,十年前,也没有人会想过前南斯拉夫的人,原本是邻居也可以互相残杀,就是这种骨子里的歧视,令人失去理智。在现世社会中,文明发展至今,我们已开始有一定的共识,不应有年龄歧视,不应有种族歧视,不应有性别歧视,但基督教机构,却以宗教歧视来作招聘的基准(若工作性质是传教,当然作别论),并以大量排他借口作开脱,意图合理化这种行为。基督徒歧视轻视非基督徒,更是处处可见,歧视与轻视加上大量借口合理化后,带来的当然是强力的反弹,就是基督徒被非基督徒歧视与轻视,形成了一种互相歧视的恶劣结果。反观佛教在香港,一般不会受到非佛教徒的歧视(基督教徒例外),原因只是佛教徒并没有以任何借口歧视或轻视他人、佛教并不排他而已。不要轻视这种互相歧视的现象,若香港的基督徒不彻底反醒,仍维持这种骨子里的歧视,很难期望非教徒除去对基督徒敌视的目光,而这种细小的敌视火焰,若经引导便会形成大灾。(道不同不相为谋嘛,何必那么较真。

    (六)敌视科学的宗教

    基督教敌视科学,自古皆然,哥白尼、加利略事迹,所有人皆耳熟能详,这些敌视科学的行为,二千年来,并没有停止,只是程度不同而已。到了今天,基督教敌视科学的本质并没有变,当中有最极端的美国地平学会,仍然坚持大地是平坦一片,才符合创世记的理论,也有认为地球只有六千年历史,或只有十万年历史的原教旨主义者。公道一点来说,近三四十年来,欧美基督徒敌视科学的情况已有很大的改变,一般人都认为宗教逻辑与科学逻辑应彻底分开,所以除了一些少部分极端主义者外,以教徒名义攻击进化论及天体物理学的人已愈来愈少,而教宗亦曾公开认为“不能否定进化论的某些论据是真的”。可惜的是,我们身在香港,很多人承传了中国人的奴性,教会权贵及传道人数十年来敌视科学的态度丝毫没有改变,当然亦努力令所有教徒活在愚昧中,最叫人无可奈何的,是香港虽然有不少新一代知识分子教徒,但中国人的奴性却依然未变,甘心受传道人的愚昧理论所蒙蔽,做其敌视科学的教徒。在香港,可见敌视科学的最极端例子,当数被‘名门正派’视为‘异端’的锡安教,他们的教主梁日华,公开演讲三十年前恐龙仍未绝种,其余的教派,与梁日华相比,却是五十步笑百步而已。在一般教会内,都流传着两个大谎话,第一个是达尔文也是基督徒(二十五岁前确是,而且比这版中的任何人都要虔诚及充满奉献之心),第二个是爱因斯坦是基督徒(小时候确是)。

    在香港,若果你碰到一般基督徒,若和他们讨论进化论,他们的第一个反应,就是进化论不是早被推翻了吗?(我认识有这反应的人,当中不少是大学生!)也有一些基督徒,说考古学家早已找到挪亚方舟,而在意大利,那块所谓耶稣的裹尸布更长年被摆上神台,这就是教会成功长时间愚民的结果一些较肯看书的教徒,若你问他进化论如何被推翻,他们的回答也是千篇一律的。那些敌视科学基督徒所出版指定教材,如进化断层、复杂器官不能进化出来、达尔文说进化是渐变,不能是突变等。这些基督徒们,从来就不肯认真地拿起书研究进化论。一些传道人,更作出似是而非的故事,来‘证实’进化论错误,如将手表零件抛上天,不可能有一只手表掉下来等完全不相关、机率没有共通点的故事来愚惑信众,而基督徒又乐此不疲地将这些幼稚的愚惑拿来传播,真令人慨叹。达尔文是一个奇才,而进化论是一个需要长期无数人所研究累积的课题,可以说,达尔文只是指出了一个研究方向,现在离达尔文提出物种进化多年,科学家们也只是在点滴求真,这群可敬的科学家,从来就没有想过推翻或攻击创造论,他们只在自己的范围努力工作,在化石堆中一点一滴了解地球过去四十六亿年的历史,但神创论的人却非常介意,还不断努力制告大量谎言愚民,断章取义(却又无知而不得其法)地攻击科学家,而香港的基督徒,则可说是当中的表表者。执笔时收到基督徒网友电邮给我的一个网页,有关中华龙鸟,基督徒们似乎对介乎龙与鸟的发现非常不安(这心态奇怪之余令人费解),看网页内容,有基督徒将科学界内质疑龙鸟是否鸟类始祖的文章放大,来证实物种确有断层。其实这兽脚趾的进化争论,科学界内已存在数年,我们看科普书的根本没有任何能力对这讨论下判语,而且质疑的科学家从来都不是进化论的反对者,但却被别有用心的基督徒拿来大造文章,用心之卑鄙实在难以形容。探求科学的人,没有人会‘相信’进化论,我们只会视之为其中一个科学学科,努力学习,正如若果爱因斯坦‘相信’牛顿的定论,也不会有相对论的出现了,只有基督徒才会‘相信’创造论,而且努力攻击进化论,这就是基督徒的本质了。(会把宗教和科学对立的人,我只能说他们很sb——和现在比起来,几百年前人们的确大多很SB。事实上,宗教和科学完全不相干,一个是精神层面的,另一个是实践层面的。事实上许多科学工作狂,正是为了更好的理解上帝才会如此地努力。

    (七)杀人借口

    S.C.君问:我想问下,你们识唔识你们认为不是太差的基督徒?又有无认识你们认为是好的基督徒?你们是否认为基督教完全没有好处呢?其实我从来没有非理性地针对任何一位基督徒,更没有在生活中揪出任何一位基督徒的恶行穷追猛打,也没有因为抗拒基督徒的朋友。在我的个人经验中,绝少有人真的能通宗教改变自己,将自己从一个怎样的人变成另一个怎样的人(表面上可能有变),所以一个基督徒突然变脸害人,我只会说,人性而已,他的性格根本就是如此,绝不出奇。

    在我众多朋友中,我观察所得,基督徒与非基督徒的最主要分别,绝对不是道德人格上的好坏,反而是一些奇怪的表面现象,例如基督徒普遍颇为乞人憎的,就是将原罪观扩展到非教徒,直斥别人有罪,另外也有些基督徒非常自傲,自认为得救重生的特权分子。除此之外,我看不到基与非基有何明显分别。

    我之所以不能接受基督教的原因,并不是认为基督徒比非基督徒更败坏,而是这个组织潜在令人变坏的诱因,比任何组织都要强,而变坏的程度,亦比任何人都要厉害。

    让我举一个简单的例了,这世上一般人作恶,都会有底线,原因是他们深知自己在作恶,任何无人性的人,都会在内心深处有良知这回事,所以大贼杀人王,也会碰到老人婴儿而心软下来,这就是我们与生俱来的良知。但这世上最坏的人,就是以理想作借口的人,这类人为求达到心目中的所谓理想,会不择手段,作恶完全没有底线,正如波尔布特、希特勒、毛泽东等,若果他们没有一个崇高的理想作借口支撑,根本就不可能坏到毫无底线(克林顿最近的轰炸行为,也是这一类),但我观察历史,发觉这类坏得毫无底线,以理想作借口的人中,最恐怖的仍是基督教徒。原因非常简单,因为他们早已将内心深处的良知,交给了上帝,所以他们杀人比起所有以别的理想杀人的人,更来得理直气壮,而且从不需要反醒怀疑自己的理想。

    看旧约以色列人进攻迦南,我毫不怀疑他们自己是深信受上帝的吩咐而进行种族清洗,正如十字军东征时,我也毫不怀疑这些基督徒深信自己受上帝的吩咐而进行屠杀,甚至在美洲及非洲大陆殖民的年代,不信者杀或斩手脚,我也毫不怀疑他们深信自己跟从上帝的指示,对别族进行屠杀,而且屠杀得如此毫无愧疚,如此理直气壮。

    基督在我来说,是一个中性字眼,我身边的基督徒和非教徒一样,普通人一个,没有好与不好,但当一大群普通人拿着武器,内心魔念澎湃而出,还有理直气壮的借口时,就会变成了灾难,香港的基督徒、甚至这版上的基督徒,其实和十字军、殖民者、北爱基督徒、塞尔维亚基督徒没有别,可以行善也可以行恶,只是大家处于一个不同的时空,有不同的际遇而已,但当人类仍有人‘因父之名’而行恶,以色列人对迦南人种族清洗
    的行为就会永远延续,申命记内上帝吩咐所有基督徒杀异教徒的经文永远会成为借口,而神秘经验也永远会成为导火线,因为没有人可以判断别人的神秘经验。(不要被作者糊弄了!这段论述批评的不是基督教,而是所有走火入魔了的信仰。许多人也以“科学研究”的名义做残忍的事,这本身跟科学没啥关系。

    附:我为什么出教

    我从前是基督徒,而且是非常devoted的,更曾经到过耶路撒冷朝圣,当然感觉到有上帝,每晚祷告时都和他交谈,每做一个决定也会问他的意见,但从多年前开始,我就问一个问题,这世上为甚么如此邪恶,上帝为甚么会容许如此邪恶的世界存在。(还是那句话,没有至善。假设上帝创造的人类在当前的度量下被称为“善”,那么作者也许会因为报纸报道某个小孩偷窃一枚糖果而出教。

    到了八四年,以色列强硬鹰派沙朗将军,借口追捕巴勒斯坦恐怖分子,派出数百名以色列士兵,开进当时在黎巴嫩境内的巴勒斯坦难民营,所有士兵拿着美制M16步枪,进营后一言不发,对着手无寸铁的巴勒斯坦人乱枪扫射,一时间难民营内变成人间炼狱,难民营外的联合国人员,眼巴巴看着二次大战以来最残酷的人间屠杀,毫无办法。最后有二千多人被以军屠杀,当中超过八成是小孩及女人。沙朗将军并不是犹太教人,而是不折不扣的基督徒,当天晚上,洛杉矶时报访问沙朗将军,他说他的责任是保存护圣经内所说的迦南地不被外邦人占据,所以他对自己所作所为永不后悔。

    我当日非常伤心,哭得很厉害,当晚我便对我的神说,若果这世上真的如此丑恶,我宁可相信撒旦,若这世上真有天堂,我宁可选择地狱,因我羞与活在天堂的人为伍,从那一刹那,我突然感到一阵前所未有的喜悦,心灵像被善良所充满,第一次吸进一口心灵的自由空气.自此以后,那上帝的感觉渐远离我,我就像一个得救重生的人一样,这是我的第一身经历。直到现在,我深深认为基督教(包括天主教,新教,东正教,统一教
    ,耶证,摩门,安息日教等)是历史上第一大邪教,若以杀人之多,手段之残酷,对人类损害之深远,他们绝对无出其右,我只希望以悲天悯人之心,出来作见证,反正即使绑架我进天堂,我也不会进去。

    昨天看电视新闻,以色列的内塔尼亚胡再次任命这杀人狂魔为以色列外长,而此人立即表态,他不会接受当年拉宾千辛万苦努力换回来的和平协议,永远不会交还约旦河西岸的百分之十三土地给巴勒斯坦人,我不知这世上何谓公义,也不知这世上因父之名进行大屠杀何时才能结束,更不明白基督徒为何对这些事如此麻木。(作者Hauman)

    Comments (16)

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    Zhengzhengwrote:
    我刚才看《与神对话》,突然有个想法,关于基督教名下的暴行和战争。是,他们或许都会引用圣经,说是“听了上帝的话语而屠杀”。但是,1)圣经是记录,是启示,而不是应该被死扣的教条;2)圣经里某些上帝的话语,是那时那刻那个情况下的;3)一千个人眼里有一千个哈姆雷特,一千个人心里有一千个上帝和一千本圣经;4)最重要的,还是回到第一条。信仰不但是信belief,更是练practice,是体验experience,是发现discover。如果真的相信神,相信神在一切人事物里,一切人事物后都有神圣的目的和神圣的意义,那就不应该偏颇的并且偏激的看圣经里某一句,某一条,某一段

    或许有人认为那些以圣之名杀人的,是遵从了教义,是会上天堂的,而做了好事,只是不在“教义”下做的,反倒会下地狱。也或许有人不这么认为。可是一切都只是我们的想法,我们在自己的体系下的推导和反应,每个人都会真诚的坚定的认为自己是正确的,并实际上都无从证明

    科学精神,无论具体学科和课题,对我来说,最根本和最紧要的,是对所有不同理论和说法,在证明对或错之前,平等的对待。并且不能以已有的理论或证据否定不在已有系统内的理论

    赶着要去做礼拜了,说的都不够完尽。祝福大家,所有人,阿门
    Aug. 23
    紫菡wrote:
    颇有意思的讨论,忍不住插个嘴,让我想起:“美之为美,斯恶已;善之为善,斯不善已”。而宗教意识形态不过是对客观世界的反映而已,因人而异。或者是形而下物质与形而上物质世界的认知度不同,可感知与不可感知的范畴有差异。神秘经验我认为是一种感知,没有对错可言,也可以说是探索。科学是探索世界,证实推论的一种方式。正如博主所说,科学和宗教并不矛盾。
    Aug. 23
    米卡 mikawrote:
    哈,某人对神的理解近几年有了突飞猛进的进展呀。
    至少不狭隘了。
    Aug. 23
    Zhengzhengwrote:
    你说的对,我们无从评判完美。我没有说”完美“,我说的是”精妙“和”美“。自然是美的,科学是美的,是我的个人感受和由衷的赞叹。非要讲的话,"worldly"这个词在很多基督语境里就已经imply了不完美。一个常被引用的假设短句就是,"in a perfect world, we would have...” :)
    Aug. 23
    Merlin Meiwrote:
    宗教是精神寄托。我从我信仰的神那里得到了我一直未能找到的精神力量。但现有的宗教或多或少都带有一点偏见和狭隘,所以我一个都不跟。

    先说说神创论。如果你相信果因追寻是有尽头的,也就是说关于客观存在的世界”为何是这样“的论证,你认为逆寻上去会有一个起始点,那么不管你是否称这个尽头为”上帝“,你实际上都是一个神创论者。基督教徒定义这个逻辑的起点为”上帝“,那它便是上帝。”上帝“这个单词不过是一个描述代号而已,你可以给他换个名字叫”安拉“,或者叫”道“,”老天爷“,或者是”大自然“。这个论证目前我只找到一个make sense的反驳:就是认为客观世界的因果逻辑逆着向上,是没有尽头的,你可以一直追寻下去。如果你相信这一点,那你就是无神论者。到底是否有尽头,就好像欧几里得的四大公理和第五公设,是一切论证的起点。我觉得这是每个人最fundamental的认知,并不觉得哪个更好,也不打算让更多的在这一点上与我的认知一致。

    如果你信了神创论,那你心中的神自然是全知全能的。下面再说神是否有感情。因为不知道如何从神创推出神有感情,我为这个命题困惑了很久,于是我的信仰在相当长一段时间停留在”上帝是个钟表匠“这个位置。直到我意识到:如果神创造了一切,那我们的一切必然真包含于上帝,包括我们的情感。于是神是有情感的,他善且恶。而且因为他对我们是真包含,他的善与恶都至少是人类的极限。事实上,善恶和高低一样,是一个无法度量的东西。而且人类的善恶观并不是统一的,它根据所处的时代和文化的不同又很大的区别。一件事情在一个时代和文化里是大恶,而在另一个时代和文化下却是一个可以接受的事情。所以谈至善至恶完全没有任何意义。上帝是否爱世人也是个没有任何意义的话题,因为你根本就无法真正地去判断你是否得到了神的爱护。

    另外,小佛不要随便去说世界的构造是完美的。因为目前世界的架构从我们的角度看,在很多地方都很不完美。但因为我们了解得太少,所以根本就没有资格去评判是否完美。
    Aug. 23
    Zhengzhengwrote:
    我最喜欢的圣经条文,Jeremiah 29:11,就是很多基督徒的支柱和”想通“很多想不通的事情的来源:"For I know the plans I have for you," declares the LORD, "plans to prosper you and not to harm you, plans to give you hope and a future." 那么当然,既然神有一个plan给我们所有人,而且plan是为了我们好,为什么我们还是经历很多恶,很多丑,很多坏,而且可能一直都看不出这些事情的意义和”好“呢?

    我最近想到的一个比方,不是很贴切,就好比你用GPS要去一个地方。GPS会告诉你要这么走,但是你完全可以不听。也或许你并不是不听,而是不小心开过了一个转弯的地方。这时候GPS会重新计算路线,还是要带你去目的地。你可以一直乱开,或者一直错过,一直无视重新计算的路线。或者在某一个地方开始,根据GPS的路线开。也或者follow一段之后不follow。都有可能
    Aug. 22
    Zhengzhengwrote:
    谢谢memoryofyou,我引用捉迷藏的故事并不是要解释为什么上帝“无视人的罪恶”和暴行,但是的确看起来很像是要对此作出解释。人生有很多事情我们不能理解,或者不喜欢,或者想不通,这个问题,以及很多文中提出的问题,还有你提出的问题,都是很根本的教义和哲学问题。我一直都在想,都在研究,也都在学习。真的开始说我的感触和想法可以说很长,如果要简单的问答,就是“God is in everything, good, bad, and ugly",还有就是文中提到的自由意志(free will)

    你说宗教的本质是精神依托,其实我时不时也这么想。就是一个”信“字,唔可以说是唯心吧。不过并不是说就盲目的精神催眠自己。因为神创造我们的时候也给了我们思维的能力,就是要给我们用的,并不要我们做傀儡。我选择参加Methodist教派,就是因为我们教派崇尚argue,崇尚reasoning,不盲从,而且重内心重个人(顺便打个广告哈,嘿嘿)
    Aug. 22
    Jing Wuwrote:
    所我不相信任何宗教,不支持也不反对任何宗教。宗教只是一种人类自我认知的集体精神探索,但是人根本无需信仰某个具体的神来拥有自己的精神世界。不论是作恶还是为善,只要一个人真的想做,他就能有办法说服自己去做,教义教条只是让人justify自己行为(不论好坏)而为自己设立的依据而已。
    Aug. 22
    Jing Wuwrote:
    那个捉迷藏的游戏还是没有解释,为什么上帝创造了人,创造了如此让人惊叹的自然,却无视人类的罪恶,无视一类人对另一类人的暴行,不拯救受害者与水生火热?父母尚且知道帮助玩游戏受伤的孩子,上帝做了什么?善恶有报在所有宗教里都以一种或另一种的信念方式存在,结果现实却总非如此,于是只好迷惑信徒们说”他的报应“会在来世或死后获得。有谁能感受到生前生后?这也难怪有神秘经验的人才特别容易信教……

    zhengzheng对于两个问题的回答,很平和也在理,但是依然无法解释谁创造了上帝,为什么会排他。既然万物的神妙是源于创造,那么能创造出这些神妙的客观存在本身不也是一个秒表的杰作吗?那么它又是什么创造的呢?这就是所谓的循环论证了,我不相信任何教徒能解释清楚。同样的道理如果用无恶就无善、没有全善这种逻辑来解释的话,那么我们也只能说上帝也不可能全善(否则全善的上帝为什么不能创造出全善的人?),上帝也是有善有恶,那么上帝还值得人崇拜吗?

    在我看来,宗教的本质不过是一种精神依托,所谓的神,也只是一种人的思维创造出来的概念,一个按照自身model出来的扩大了的全知全能的人。一方面,神和人一样,人可以创造可以感知,所以神也必然会创造也会感知。人有善恶之念,所以才有天使也有魔鬼。另一方面,神是人的无敌版,人有想做做不到的事情,神能做到,他可以断人生死可以判人善恶。在我看来,神来自于人心,一切宗教也都来自于人心,人有自私性有排他性,因为无他则无我,所以人所创造出来的精神信条必然也有排他性。人有矛盾性,有精神欲求和物质欲求,所以布道的教义和教会实际所为会有出入。人对神的崇拜就是对另外一个idealized的自己的崇拜,人在与神对话,其实只是与另外一个自己对话而已。如果要论证神的客观存在,就等于论证人的精神可以独立于肉体存在一样。
    Aug. 22
    Zhengzhengwrote:
    最后一个短的:为什么不能是存在而一定要是创造呢?因为这个世界里所有事物的存在都太精妙的。一个最简单的单细胞动物,他细胞内的各种组分,都那么精确的一同工作,偏差了非常非常微小的一点点的都不可以。无生命的,譬如雪花,是自己的不断重复,也是那么精确,那么美。为什么呢?只是巧合吗?看过一个短片,有一些具体的概率数据。如果把万事万物的概率综合起来看,实在是太小了。片中说”It must be designed, which means there has to be a designer". 我认识一个学生物的朋友几年前说,她研究的越深就越惊叹,觉得不可思议,于是越来越相信一定是有神
    Aug. 22
    Zhengzhengwrote:
    小解释一下我个人对“排他”的观点,唔先说一个经验吧。我这次回国的时候带爸爸去我们那里的一个教堂,那天正好是月初第一个周日,有圣餐。牧师说没有受洗的不能领圣餐,于是我的爸爸离开了。我觉得非常失望,也有点生气。会后我跟牧师说,问你三个问题。一、上帝创造世人,祂是创造了基督徒,还是所有人?牧师说,所有人。二、耶稣为赎世人的罪而死,祂是为了基督徒,还是所有人?牧师说,所有人。三、好吧,既然神都没有歧视,没有排斥还未受洗的儿女,为什么在这个教堂要禁止未受洗的人领圣餐?圣餐的含义是庆祝并纪念耶稣为世人的牺牲,祂为的是所有世人,难道不应该所有世人都可以参与这个仪式吗?牧师回答不上来

    我会美国之后,跟我的牧师讨论这个问题。他说在我们教堂,欢迎所有人。他说在早期的时候,的确不允许非信徒参与。甚至天主教不允许新教徒参与。我说带爸爸去的甚至跟我们教堂一样,是Methodist Church. 然后他说,大概各个教堂,或者各个国家地区操作不同吧

    我想我要表达的意思是,相同的教义下,不同的教徒和不同的教会有不同的实施。有一些的确表现出很强的排他性和高人一等,这很遗憾,我很希望他们能改变做法。因为我们都是神创造的,是平等的,相同的,相通的
    Aug. 22
    Zhengzhengwrote:
    我记得几年前,你跟我说,这个世界就像是一块精密的表,而上帝是老表匠。我听了之后很是不以为然。那时候我对基督教和基督徒也有比较强的抵触情绪,觉得就是拉人入会,以及类似文中说的,基督徒都怀着莫名其妙的骄傲和怜悯看非教徒

    后来我既意外又自然的信上帝,受洗,在人事经历下越来越虔诚,还会时不时的想起你说的老表匠的比方

    这篇文章是有意思,有些论点不相与谋,我尊重他的异议;有些观察我不能同意,譬如视非教徒为魔,但是的确宗教信仰很容易偏,很容易走火入魔,所以会记得这些,时刻自省,有则改之无则加勉

    昨天有人推荐一本书给我,《与神对话》(Conversations with God),作者称是来自神的话。看了第一章。读到几个段落很有意思,也很意外,借地分享一下,并不是针对此文。譬如说不要以圣经为终极的依据,也不要听人教育,而要自己经验。譬如说“所有人类的行为在其最深的层面都是由两种情绪――恐惧或爱――之一所推动的”,人创造了很多幻象,包括魔,包括地狱的样子和去地狱的原因,等等。有一段,并不是说的最巧妙,或者最触动人心,但是我却印象最深:

    我(指神)真的不在意你们做什么,这你们听了也许会很受不了。然而,当你能让你的孩子们出去玩耍时,你会在意他们玩什么吗?他们是玩捉迷藏或玩模仿的游戏有什么关系吗?不,没有关系......当然,你总还是希望他们不会伤到自己。如果他们伤了自己,你就会马上在那儿帮助他们,治疗他们,让他们再次的感觉安全,再次的快乐起来,改天再出去玩。但下一次他们是选择要玩捉迷藏,或是玩模仿的游戏,你仍不会在意。
    Aug. 22
    Jing Wuwrote:
    另外有几点我还是想不明白: 第一,为什么只要定义创造世界之力为上帝,自然化解前两个问题?我曾经问过一个教徒,我说如果上帝创造了世界,那么谁创造了上帝?她说上帝就是存在,不需要创造,如果按照这个逻辑,那么 为什么世界不能就是存在,非要是被创造的呢?第二,既然上帝讲求 “大爱”,那么为什么会排他,会“道不同不相为谋”呢?难道不是所有的人都是上帝创造出来的上帝的子民么?为什么不相信上帝相信佛主或者笃信无神就是异端?
    Aug. 22
    Jing Wuwrote:
    其实我还是比较同意楼主的观点的,只是他可能太针对基督教了。我曾经跟一个 信教的人辩论过,我说宗教本身无善恶,但是很容易被利用来为善为恶(纵观人类历史,宗教给人类带来的是灾难多还是福祉多呢?表面看起来宗教是在教个体为善,但是这些个体成为一个集体的时候,行为之善恶就很待考量,人类历史上无数的杀戮皆来自宗教,而信仰也极容易变成民族极端主义的源泉。《天堂此刻》里面的男主角难道不是一个善良憨厚的普通人?最后却因宗教之名成为了人肉炸弹的恐怖份子。这种个体理性变成集体不理性的现象,难道还少么?),那个教徒非常之不屑我的观点,觉得宗教就是大善,倒是我,没精神信仰很可悲——恰恰印证了楼主所说的那些信教的人以为自我救赎了的傲慢心态。   
    Aug. 22
    Merlin Meiwrote:
    果然学法律的。如果你信上帝,跟他谈权利和义务没意义,如果你不信上帝,跟他谈权利和义务更没意义对吧。
    Aug. 22
    米卡 mikawrote:
    上帝没有义务告诫一个人以或不以他的名义去做什么事情。
    也没有权力来劝服一个人信或不信任何。
    Aug. 22

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